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伊春市市长、伊春林业管理局局长许兆君做客人民网
[ 责任编辑:admin | 时间:2009-05-14 07:47:52 | 作者: | 来源: | 浏览:76次 ]

伊春市市长、伊春林业管理局局长许兆君做客人民网

 

  [主持人] 各位网友,大家好。欢迎大家收看人民网的视频访谈。今天我们关注的是黑龙江省伊春市。伊春是我们国家重要的木材生产基地,也是红松的故乡,被誉为祖国的林都。我们今天首先先欢迎我们的嘉宾许市长的到来。

  [许兆君] 谢谢你,非常高兴来到人民网。

 

 

  [主持人] 我想提到伊春,肯定许市长比我们更加熟悉和了解,先请许市长给我们简单介绍一下伊春的整体情况。

  [许兆君] 伊春市是在黑龙江省的东北部,行政区划是3.3万平方公里,森林面积是400万公顷,是中国重要的国有林区,下辖2个县、15个区、17个林业局,可以说在版图上它是世界上最大的城市,但是人口比较少,人口132万,是个地级城市。作为中国的最重要的国有林区,为中国的社会主义建设作了很大的贡献。50多年来,我们为国家提供了木材2.4亿立方米,这是什么概念呢?就是说占全国木材需求总量的十分之一,也就是说全国50多年来用的木材,有10根就有1根来自伊春。用形象的话来说,用列车一节一节连接起来,可以从伊春连接到中国最南端三亚。一根一根连接起来,可以地球到月球绕6圈半回来,这是形象说法,这说明我们为国家贡献很大,但牺牲也很大。上个世纪八十年代以来,伊春因为森林过度采伐,出现了“两危”,就是资源危机、经济危困,可采的资源越来越少,森林蓄积量减少了55%,可采蓄积量减少了98%,树还好,森林累计率还好,但是从大树都变成了小树,出现了“两危”,林区的矛盾也比较突出,就是自愿性、体制性、结构性 、社会性四大矛盾比较突出。随着天宝工程的到来,随着国家政策的投入,也随着市委市政府一些崭新的思路,伊春还是走出了一条以改革为突破口,以转型为载体这样一个林区发展的新模式,国有林区的发展还是看到了希望。

  伊春作为中国一个优秀的旅游城市,它的森林植被率是83.4%,七百多条河流没有污染,它是一个森林生态旅游的胜地,去年被联合国评为绿色伊春,被亚太组织评为亚太地区最佳避暑胜地,被联合国评为人居环境范例奖,又被评为国家级生态园林城市。这样人们号称,“南有三亚,北有伊春,冬天到三亚,夏天到伊春,人生能活120岁”,还是个重要的旅游的地方。

 

 

  [主持人] 谢谢许市长给我们的介绍。今天许市长到来之前,我们在人民网上发布了预告,欢迎大家通过人民网的留言系统与我们嘉宾进行交流。许市长,您从20036月份开始担任伊春市市长,兼伊春林管局局长,作为一个拥有双重身份的城市管理者和国有特大型企业的当家人,伊春面临资源的危机,经济上有危困,这种现状以及长远的发展,伊春面临的巨大的压力,三年过去了,伊春的现状发生了哪些变化呢?

  [许兆君] 20036月份,省委把我派到伊春,来伊春工作,摆在我面前的有历届市委市政府打下的基础,但是也有非常突出的四大矛盾,就是资源性矛盾、结构性矛盾、体制性矛盾、社会性矛盾。资源性矛盾,就是无林可采了。体制性矛盾,现在还是国有国营的模式,而且政企不分。结构性矛盾,现在基本上还是独木支撑,替代产业发展的还不是很好。社会性的矛盾就是这三大矛盾引发的职工上访、动荡、不稳定这些因素。面对这四大矛盾,一般的按照常规的思维,就是说林业城市过去是以木材生产为主,独木支撑的思想根深蒂固,缺钱了上山砍点木材,虽然没有大树了,还有小树,日子还能过的下去。如果从长远看,伊春这个林子再砍三年五年没有问题,我担任市长这一届估计没有什么问题。但是从局部要考虑到全局的利益,从现实考虑到长远的利益,我们当一个市长,不但要完成现实的任务,还要在历史上留下一个成果,不能吃祖宗饭、造子孙孽。要有一个长远的规划。局部角度看,不能光考虑到城市,还要考虑到伊春是小兴安岭,是一个原始的大森林,是整个黑龙江和东北的天然屏障,如果不把这块森林保护好,将对东北和整个华北产生生态的影响。出于这种责任心和总体的考虑,不说科学发展观吧,当时还没有提出来,我提出这样的观点,应该在这个岗位上,既要把当前的事情做好,更要把将来的事情谋划好。发展是硬道理,可持续发展也是硬道理,特别是生态地区的可持续发展更是硬道理。

  我当时提出来要严管资源,因为当时林区的顽症是破坏森林资源、超采、盗伐、毁林的案件,一般这种形式,从根本上治理是不太容易的,这是个顽症,所以当时我提出要按照中央和省里的要求,明确提出严管资源,必须把资源管好。我说把这片林子砍光了,伊春也富不了。但是把这块林子保护下来,把生态保护好,伊春就有希望,而且伊春的希望、光明的前途就很远大。所以按照这个思路,我就任市长的时候提出“三个绝不”,再困难绝不向林子伸手,再困难决不拼资源获得暂时的利益,再困难决不以牺牲生态为代价换取经济的增长,这样“三个绝不”的提出当时有人发出怀疑,认为提出“三个绝不”就是一个口号,严管一段,你缺钱了,恐怕也要上山砍林子了,就有这样的疑虑。我们通过市委市政府的领导和决策,下决心把严管林子的思路坚持下来了。从2003年我们打了几个战役,第一个就是搞了一个现场会,有几个工人为了采红松塔,砍了37棵红松树,下决心砍了第一刀,把这几个工人抓了起来,整个案件公开处理,处分了局长,处分了党委书记,也撤了两个厂长,这八个人都追究了刑事责任。2003年搞了毁林案件,全市开现场会。2004年我们又搞了三大案件,盗伐案件和毁林案件、超采案件,2005年搞了六大案件,到了2006年,今年4月份,双丰林业局超采了2000的木材,我们处分了党委书记,处分了17个人,追究刑事责任3个人。严管林,我们一直坚持了四年,这四年对违背森林法的、超采的、盗伐的都严厉处理,撤了四个局长,这局长相当于县长,还有26个厂长,追究刑事责任,判有期徒刑以上大概有900多人,力度不可谓不大,可以说这种坚决打击、坚决遏制盗伐森林的做法取得了明显的效果,超采、盗伐的案件不能说杜绝了,但是大幅度的下降,大大遏制了这种恶性循环,取得了比较好的亿效果。

 

  

伊春市市长、伊春林业管理局局长许兆君

 

  [主持人] 当时大家对这种做法有没有什么意见?而且这样做的话,到目前为止有哪些意义?为伊春带来哪些变化?

  [许兆君] 当时大家是怀疑,看你是不是真管,四年过去了,大家认为这是真管。当时怀疑,你真管下去,市政府是不是真能活下去,财政能不能支持下来。实践证明,我严管了三年,森林的覆盖率提高了三年,蓄积量提高了三年,职工的工资提高了三年,财政收入提高了三年,带来了好的变化。为什么呢?我严格限制超采,木材就少了,价格就什么了。我平均每年的平均每年木材价格上涨16%,现在看这4年每立方米涨了130元钱左右,光木材价格上涨这一块儿,我财政增收了2个亿,打破了严管林、不砍树、市长活不下去、市财政支撑不了的思维惯式。这样,广泛的群众、特别是老干部都衷心拥护,无论是中央领导、国务院领导,国家林业局、省委省政府的领导,对我们严管资源都坚决支持。

  通过严管,我们树立了伊春这种良好的形象,特别是联合国和国家林业局、联合国的一些组织,对于我们这种严管资源都给予了很高的评价。

 

 

  [主持人] 我们知道,伊春从2006年开始进行国有林区林权制度的改革试点,当这个工作开始进行的时候,很多人提出了疑问,对可拥有的林权是否有完全的处置权有一些怀疑。另外,他们还想是不是完全归个人说了算,如果完全归个人说了算的话,承包的时候是一片林子,归还的时候会不会变成沙漠了?

  [许兆君] 现在国有林区林权改革是中国一件大事,中央领导同志最近有一个讲话,说2006年是中国林业改革年,改革年是两大标志,一是南方集体林权改革的推进,二是伊春国有林权改革的试点。中国的林业主要是集体和国有这两块,集体这一块现在体制开始活了,逐渐开始包到个人。国有林区特别是重点国有林区,国营的模式从建国初期到现在没有丝毫的改变,过去曾经改过一些,后来由于毁林,又收回来了,国有林权的改革五十多年来实际上成了一个禁区。2003年,中央召开全国林业工作会议,而且发表了《中央和国务院关于发展林业的决定》其中提到国有林权和集体林权改革的思想。但是中央的这个决定怎么样落实还有一个过程,伊春市是最大的国有林区,所有的矛盾、所有的问题我们都遇到了,四大矛盾非常突出,我们认为,这四大矛盾当中,最突出的问题是体制问题,而体制上的矛盾最突出的问题是产权问题。怎么解释产权问题呢?

  第一,在国有林区,国有国营的模式下,第一,责权利不统一,林子是国家的,让地方负责,让职工维护,这和地方利益联系不大,和职工利益没有什么联系,职工挣的是工资,所以他在给国家打工。过去说林业工人是国家的主人,实际上是理论上的主人,是虚职的主人,不是实际上的主人,如果是实际上的主人,他就不会偷砍林子了,责权利不统一,造林成活率不高,盗伐林木现象层出不穷,防火问题不好解决。

  第二,投入不足。国家林区,国有国营,国家没有钱投入,投入不足,现在林区发展力水平低。

  第三,历史欠帐严重,银行贷款、欠发职工工资、下岗职工安排不了这些情况都出现了一些社会矛盾。第四,因为职工是给国家打工,没有积极性,生产力水平比较低下。现在我们国家林地的生产力水平远远低于农田的生产力水平,农业的生产力水平在全世界是中上水平,林业生产里水平是全世界最低的,我们大概一亩只有几十块钱的收入,而农田一亩地有八百块钱的收入。我们林地的生产里力水平,如果翻两番,就是达到农田一半,整个社会主义新农村建设将会起到重大作用。所以面临着体制性矛盾当中的涉及到产权问题的四大问题,我们认为,国有林权的问题必须触及,国有林权必须改革,不改革就不适应生产力的发展。目前我们体制作为生产关系,已经束缚了生产力的发展,所以我们努力探索这种改革。这种改革其实已经进行了一些,比如过去职工在国家没有钱造林,让职工造林,职工造完林,国家说拿钱收回来,结果国家没有钱,我们把这部分职工林、自费林、工资林就量化给职工,这在国有林区出现了没有林。2000年之后职工自己花钱造的林,都归个人所有了,我们探索了这样一步。这次国有林权改革,按照中央指示,按照领导的要求,把国有林区的林地拿出一小部分,我们提出的思想是远封进分,把80%的国有林区封起来,以生态建设为主,然后离职工比较近的,离公路、铁路、村庄、农场比较近的,容易遭到人群破坏的这样的次生林,现在已经破坏的,比如农林交错的林地,次生林地、火烧基地,造林失败地,还有容易偷盗的,大概有20%左右,我们的思想就是把它分给职工个人,国家的森林以生态建设为主,当然需要采伐,国家下令采伐。国家说了算,这一块以林区职工的经营、经济效益为主,同时做生态贡献。我们提出这个思想之后,得到了国家领导人的肯定,也得到了国家林业局的支持。这样国家林业局在20044月份决定伊春作为中国国有林权制度改革的唯一试点,今年的14日,国务院第119次常务会议原则通过伊春国有林权制度改革的方案。中央领导同志讲,这次国有林区的改革问题,中央一直关心,国有林区的职工生活困难,中央领导同志也关心,国有林区的发展,中央一直在思考。这次在伊春进行国有林权制度改革的试点,很可能是对五十年来国有林业体制的重大突破,对于促进林业的发展具有重大的历史意义和现实意义。我们按照中央的指示,按照国家林业局的要求,按照国务院确定的方案,于今年429日在伊春市乌马河经营所进行了国有林权改革的第一次拍卖会,那次会上,我代表政府和林管局和一个叫蒋永斌的签署了中国国有林权承包转让给个人的第一份合同,这也算历史性的,从此拉开了中国国有林区改革试点的序幕。

 

 

  [主持人] 谢谢许市长刚刚对伊春国有林权改革一系列工作的介绍。我们现在看看网友给我们嘉宾的留言。有一位网友是这样说的:请问许市长,听说您是黑龙江省从非林业系统派过去的市长,以前没有在林业工作,您抓了老林业工作者前所未闻的大事,打开了局面,您的这种思路源自何处?工作动力来自何方?伊春是全国最困难的地区之一,积累的矛盾和问题非常多,人们的思想观念又相对落后,您认为在组织实施改革试点和伊春发展规划中最大的阻力是什么?您的信心足不足?

  [许兆君] 改革的信心非常足。我改革的动力和对林业的了解确实不多,我在大学本科和硕士都是读的哲学,现在还在读管理学,我学的博士,还没有毕业。林业我不懂,我是外行,但是过去在省里任过省经贸委的副主任,全省的宏观经济也关心一些,也搞过调查研究。但是我一个人从小喜欢绿色,下乡的时候曾经在林场劳动过,再加上对省里宏观经济的了解,再加上以哲学思考作为理论武器的思维方法,把这种科学的发展观和自己的工作实践作了一点结合,我觉得这个生态的保护、林业的发展必须坚持可持续发展,这个理念我是非常坚定的。所以来到伊春之后,提出严管林之后,后来又提出停伐红松,红松是世界珍惜保护树种,在中国占60%,在俄罗斯占30%,在北朝鲜占10%。中国这60%的红松有80%在伊春,所以伊春是红松的故乡。红松的生长特别慢,是小兴安岭顶级群落,如果红松没有了,小兴安岭的生态就要遭到破坏。小兴安岭的植被非常薄,它的树根是横着长的,它所以能够有林子,是因为大家你帮助我我帮助你,大家团结起来才能生长,一旦把红松消灭了,红松这种顶级群落和阔叶林的交织没有了,就是毁灭性的,这种红松一旦没有了,将来再恢复起来需要几千年的时间。建国初期,伊春的红松有一百万公顷,那就是一万平方公里啊,全是红松。等我来到的时候,成片的红松不到五万公顷了。我说了一句话,这红松的故乡不是要变成红松的故事了吗?我说决不能让红松的故乡变成红松的故事,能不能停伐红松?他说二十年前就应该停伐,说为什么没有停伐?他说历届都要考虑到吃饭,考虑到财政的问题,谁停不是谁傻吗?当市长不是缺心眼吗?我说大家都不缺心眼,将来生态谁来保护呢?我就要求停伐红松。而且每年有40万立方米的任务,如果我停伐红松了,那么你每年财政捉襟见肘的基础上,还要减收1.6亿,难受的是市长。但是为了子孙的长远利益,为了生态的保护,也为了红松顶级群落小兴安岭的长远未来,当然也考虑到,红松不砍了,每年卖种子就有几千万,红松的经济价值又是几百倍,所以长远利益牺牲眼前利益,从全局利益来牺牲这个局部利益,我觉得可以下这个决心,发了市长1号令,在伊春境内,全面停止采伐红松。200420052006年这三年,伊春境内,无论是中直企业还是省直单位,任何一个企业不能动一棵红松,我说动一棵红松就格杀勿论,就是严肃处理。现在每一个红松都钉了标牌。还找一家银行,做红松信用卡,哪个银行用,可以打这个品牌,通过这个扩大营业额,利润一小部分来支援保护红松,我正在和几家银行商量,国内银行、国外银行都感兴趣,就像巴西保护热带雨林。通过保护红松,通过保护资源,得到了中央领导的认可,得到了人民群众的拥护。联合国去年给伊春发了一个奖,叫城市森林可持续发展的范例,绿色伊春,主要是我们严管资源停伐红松给他们的感动。另外还给我一个个人的奖项,就有点过奖了,说我是城市森林保护当中具有突出贡献,叫“森林使者”,当然我不敢当了,做得还不够,我还得继续努力。但是保护生态这种理念,在致富人民的同时,我还会坚持下去。

 

  

 伊春市市长、伊春林业管理局局长许兆君

 

  [主持人] 我想,您已经到伊春工作三年了,怎么回首评价一下您这三年的工作呢?

  [许兆君] 这三年在省委省政府的领导下,在市委的领导下,市政府一班人团结奋斗,思路清晰、目标远大,步伐扎实,真实推进。第一,不搞浮夸,第二不搞政绩工程。按照这个思路,先治标、后治本,标本兼治,找出一条伊春发展之路。这三年基本达到了这个目标。过去来到伊春,大家都说穷啊穷,就说困难啊困难,过去木材有的是,钱有的是,现在林子砍光了,就说穷,下岗职工也穷,财政也说穷,市长也很穷,这种怨天尤人什么时候是头呢?我们得找到一条路,以严管资源,停伐红松治标,以林权改革经济转型治本,标本兼治,寻找一条国有林区走出困境的发展之路,这条路非常清晰。所以这三年最大的成绩是找到了这条路,大家不再喊困难了。所以严管资源取得了效果,停伐红松停住了,林权改革得到了中央的认可。他们主要是看到了我们的决心,要把试点放在我们那里,对我们的工作放心。我们列为全国林权制度改革试点的同时,又列为国务院振兴东北过程当中资源型城市转型的试点,资源型城市转型,我们要走出独木支撑,要发展替代产业,不能光砍树,要发展林木产品加工业,发展僧生态旅游业,发展畜牧业,发展风电、水电绿色能源业,这些替代产业顶替过去独木支撑,光靠大木头生活的状况,这也叫城市的经济转型。所以严管资源,停伐红松指标,林权改革、城市改革治本,走出一条特殊的国有林区发展之路,伊春成功了,也为中国国有林区探一条路。我们的理念就是把伊春建设成为世界级的森林城市,世界级的森林大公园。

 

 

  [主持人] 您刚才提到的是伊春面临的资源城市的转型,您也阐述了伊春转型的方向以及目标。我想,对于国有林区林权改革的试点工作,您肯定还有很多话想对我们的网友,特别是我们的伊春的广大林业职工来讲。

  [许兆君] 伊春的林权改革现在还没有完全铺开,国有林权改革现在还很敏感,中央还在试验阶段,唯一试验地区就是伊春,试验的范围就是五个林业局,十五个林场,试验的面积就是八万公顷。我们今年把八万公顷已经承包给职工个人,我们要把这八万公顷经营好,证明国有林权改革的正确性和方向性,争取得到中央的批准,再扩大试点,逐步全面推开,这是林权改革的一个范围。

  第二,我们这些试点范围之内的林业职工,一定要把分给你的林子经营好,如果经营部好,搞了逆转,我们的改革就会走向反面,就会给林业改革带来负作用。所以我们提出五大原则,一是稳定压倒一切的原则,试点地区的职工都分到一块林子,保持稳定。二是森林不能逆转的原则,不能滥砍滥伐。第三,国有资产不能流失,还要有价的转让给你。第四公开公平公正的原则。第五是组织有序、稳定推进的原则。不让砍林子,职工靠什么活着呢?你这个林地可以做抵押贷款,发展其他产业。几年之后,如果增值了,你可以进入活力木市场,进行拍卖。活力木市场也好,参加保险也好,抵押贷款也好,就弥补了过去林权制度改革当中不足的内容。这次林权改革在中央领导下是积极稳妥、积极有序的,而且内容是非常丰富的,各种配套政策都是非常完整的,我们相信它不会出现逆转,也不会出现不稳定的问题。

 

 

  [主持人] 好,我们再看一下网友给嘉宾提出了哪些问题。这位网友说,国有林区林权制度改革试点在伊春确立并启动实施,启动以来进展怎么样?遇到的最大困难是什么?下一步还有什么打算?

  [许兆君] 现在启动得非常顺利,这八万公顷都承包下去了。遇到的最大问题,我们虽然把林子卖给职工个人,价格不是很高,但是职工也没有钱,有些职工买不起。所以职工都想买,但是他家里基本上没有什么钱,就是三万、五万他也拿不起,这样我们就采取了一个办法,保持这种稳定。第一,你拿现金的,给你优惠一块。如果没有现金的,我们想办法帮你贷一块,借此一块。第三,如果钱不够,还可以分期付款。什么时候林子有效益了,什么时候还清。这样我们发动了90%以上。大概还有5%6%的职工认识不足,认识水平、觉悟程度不行,你白送给我,我也不要,给我业经营不了,送给我林子我也经营不了。这样林业局长说是不是这样就行了?我说必须对这些人每家都要留十公斤,等他什么时候明白过来了,我什么时候再包给你,就做到了天衣无缝,大家不会有意见。

 

 

  [主持人] 谢谢许市长把伊春的这些国有林权林区制度改革的话题跟网友进行交流。因为时间的问题,恐怕今天的访谈就先到这里。节目结束之前,请许市长再跟我们网友说几句。

  [许兆君] 各位亲爱的网友,我们伊春是中国唯一的国有林权制度改革的试点,希望大家关心、支持我们的改革工作,给我们提出好的意见和建议,同时也希望你们到伊春观光旅游,伊春的景色还是非常好的。常言说,南有三亚、北有伊春,冬天到三亚,夏天到伊春,人生能活120岁,我们欢迎各位网友到伊春去旅游。

 

 

  [主持人] 好,我们也祝愿伊春能够持续、快速、稳定的发展,谢谢嘉宾的到来,也谢谢广大网友的收看,今天的访谈就到这里,谢谢大家。

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